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本文分為三個部分:
第一部分:理性評價守望者電影
第二部分:為什么扎克施耐德拍的好守望者?卻拍不好正義聯盟?(2021年11月更新)
第三部分:漫畫情節概述
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第一部分:個人評價這部電影
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8/10
電影不錯,但是缺點不少,第一,片子拖泥帶水太長,完全沒有靈活的剪輯不拖泥帶水,想說的東西太多,卻什么也沒說。第二,電影企圖還原歷史,在歷史厚重上尋找美漫超級英雄存在的意義,卻大量篇幅的寫和劇本無關的黑船事件以及某些沒有必要的暴力血腥片段。
這部電影的本質是反超級英雄題材的故事,目的就是為了嘲諷那些信仰英雄的群體為目的的,所以故事摻雜了不少黑色幽默以及各種各樣的嘲諷。漫畫作者阿坎摩爾是反英雄主義者,他本人也很反感有人把羅夏最后毫無意義的死亡捧上天。他的這部漫畫想表達的是義警這一行當是完全不必要的,他們想要超脫法律之外,拯救世界,但本身與軍隊和警察的功能重復,而且帶來的只有更多的災難和更大的混亂,漫畫最后所有義警都走向落寞或死亡,這是這個不被需要也不該存在的團體必然的結局。
漫畫版的結局中有一段發生在奧斯曼狄斯與曼哈頓博士——這個完全非人的,作為“實在界的面孔”出現的角色——之間的對話。在這場對話中,奧斯曼狄斯的失敗才暴露無遺,因為如今占據了大他者位置的他仍然問曼哈頓博士“我做了正確的事,對嗎?它最終解決了一切。”奧斯曼狄斯作為一個主體仍然渴求著他自己的“大他者”,他仍然要向自己的大他者尋求承認。曼哈頓博士沒有回答奧斯曼狄斯,而是從人類的世界中悄悄隱退。曼哈頓博士這個約束著整個故事的終極凝視的自我消隱,暗示人類自身的存在也同樣缺乏終極凝視,想象中的凝視歸根結底是自我的凝視在想象之鏡中的返還。人類在承擔起自身此在的路途中無法尋得任何外部依靠,主體的責任比他能有意識地知曉的責任還要更多,但卻只能由主體自己的肩膀背負。正式因此,《守望者》的結局中,當主宰人類命運的接力棒交到了二代夜梟和絲鬼這樣的普通人手中時,阿蘭·摩爾安排了這樣一句臺詞:“現在,一切都交給你了”
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第二部分:為什么扎克施耐德拍的好守望者?卻拍不好正義聯盟?(2021年更新)
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首先我想分析一下,守望者漫畫到底和正義聯盟有什么區別?為什么扎克施耐德種種錯誤言論為后來的正義聯盟電影撲街埋下伏筆?
扎克施耐德認為守望者羅夏=蝙蝠俠???????我表示黑人問號?? ? ? 扎克連基本的曼哈頓博士和超人區別都不知道,他既沒有讀懂守望者,也不了解超人!
曼哈頓博士和絲鬼之間的愛情完全和超人和路易斯不同!曼哈頓博士表現出的是對人類社會的不在乎和厭惡,而超人和路易斯也不同。
我認為扎克想從守望者電影里想把這個模式復制到正義聯盟電影里去,但是他犯了最致命的經驗主義錯誤,那就是守望者本身就屬于反超級英雄電影,作者阿蘭摩爾為了諷刺這種蒙面超級英雄見義勇為行為而產生的漫畫,所以里面的主角不是死了就是離開地球。
而正義聯盟核心無論是從漫畫還是電影,它都宣揚的是超級英雄積極向上樂觀的方向,扎克施耐德企圖讓羅夏=蝙蝠俠,曼哈頓=超人,絲鬼=路易斯,這樣導致的結果就是蝙蝠俠人設崩塌成了沒有智商的莽夫,超人過于高高在上冰冷,路易斯成了超人的軟肋工具人,這樣的主角組合讓故事顯得十分生硬干澀,所以BVS實質上是一次徹頭徹尾的因為導演對角色理解偏差的悲劇
守望者為什么夜梟可以綠曼哈頓博士,而路人不會覺得違和感?
因為漫畫就是這么畫的!阿蘭摩爾通過夜梟和曼哈頓博士的老婆絲鬼的愛情,諷刺了曼哈頓博士已經徹底對人類這個群體表現出毫不在意心態,就像沒有哪個人類去在乎螞蟻的恩怨情仇一樣,人類對曼哈頓博士來說,過于渺小,過于卑微。
然而,DC電影路易斯和超人完全和上面兩個角色不搭邊!
路易斯和超人在超人80周年紀念還是處于經典情侶的存在,這兩個人可以說是互補的性格和關系,超人的人性和對克星的佐德將軍的反抗,很大程度上也來源于對路易斯的愛情。
扎克施耐德不懂超人,更不懂正義聯盟,正義聯盟從來都不是守望者,他想讓蝙蝠俠給超人戴綠帽子劇情,只是在一味的侮辱正義聯盟漫畫和它的粉絲,扎克施耐德拍守望者我會給出好評,他拍除了守望者以外,任何DC作品,只會拍出來不倫不類,而且毀人設OOC。
2021年/11月更新:
我真的很感激某些扎粉還惦記這個帖子,既然來了,那我就做一點數據統計,看看扎克正義聯盟是不是他們口中真的成功了嗎?
HBO流媒體一點數據統計,扎克正義聯盟3天收視率180萬,累計320萬人,目前票房數據為0,而神奇女俠1984,3天收視率300萬,累計390萬,當然這代表不了什么,畢竟在扎粉眼里,DC六巨頭打不過神奇女俠一個人很正常,蝙蝠俠,海王,神奇女俠,超人,閃電俠,鋼骨加在一起比不過神奇女俠一部電影熱度,而漫威六巨頭可是為漫威賺了票房15億美元。
一點數據統計,扎克正義聯盟總共花費了華納公司3.7億美元,扎克施耐德花了3.5億美元,而喬斯尾燈導演僅僅花費了其中的2500萬,喬斯尾燈導演的2017年電影票房6.5億,扎克正義聯盟目前收視率墊底,0票房,如果你說僅僅在豆瓣靠刷分這叫做成功,那你們開心就好。
做個對比吧,復仇者聯盟1,成本2.5億美元,票房15億美元成績,復仇者聯盟2,成本2.75億美元,票房14.5億美元,這就是被扎斯林群體和扎粉瞧不起的喬斯尾燈導演的作品的成績,那么問題來了,華納給的3.7億美元,夠拍幾部復仇者聯盟?
新聞鏈接截圖:
盤點一下扎克正義聯盟里面的劇情槽點:
1.達克賽德被一斧頭撂倒,而扎斯林和扎粉洗腦的8歲在4個小時內完全沒有提到。
2.蝙蝠俠鐵憨憨面對超人復活沒有計劃,當然,在扎粉和扎斯林眼里,這都不是槽點,當然了,至于扎克老師規劃的睡超人老婆路易斯,在扎粉和扎斯林眼里不算槽點,哪怕扎克施耐德自告奮勇說這個劇本就是他自己寫的,那也是華納迫害他寫的。
3.小丑在大結局想摸蝙蝠俠蛋蛋,當然,這在扎粉眼里也不算槽點,蛋蛋隱喻偉大的耶穌。
4.被扎斯林吐槽的喬斯尾燈電影里面的超人一個打五個,超人復活,放在扎克正義聯盟就不叫槽點了,閃電俠撲胸被罵就是應該的,而扎克拍出了偷拍神奇女俠裙底露屁股,那就不是猥瑣,就不是亂拍。
神奇女俠露屁股,之前罵尾燈拍攝閃電俠撲胸神奇女俠的人呢?這是扎克拍的?那沒事了:
畢竟雙重標準嘛……
而扎老師的活死人軍團豆瓣5.2撲街,也驗證了我的猜想,離開了DC,他什么都不是,不過是一個會營銷的三流騙子而已:
更何況你家扎老師人品堪憂,動不動指控漫威抄襲,動不動口嗨沙贊海王就是爆米花屑作,只有他自己的作品才是被人記住的,還想繼續f*ck觀眾,去了網飛也不老實,還想拍蝙蝠俠口jiao畫面,確實人品好到家了,我不禁豎起大拇指點贊,華納確實撿到鬼才了:
新聞截圖:
吹爆守望者電視劇,HBO操刀編劇,吊打扎某人電影版,電視劇拿下了艾美獎,電影呢?
我喜歡守望者電影,只是因為喜歡原著漫畫,換成任何阿貓阿狗導演,我都會打四星,和你家渣渣無關,所以,扎斯林和扎粉們,拉黑我吧。
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第三部分:漫畫情節概述
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1.漫畫講述了什么樣的故事:
漫畫開場以羅夏日記作為開端敘述了離奇的死亡事件,而隨著笑匠死亡案件調查的深入,羅夏發現死亡的兇手大有來頭,于是落下為了調查案件來到退休的夜梟家中,來到一處酒吧之后,羅夏開始使用慣用的折磨手法逼迫無名真相的吃瓜路人撬出所謂他苦苦追尋的笑匠之死背后的陰謀,結果當然是一無所獲,最后羅夏擔心刺殺者下一個目標是曾經的JSA成員,于是警告了曾經的戰友法老王:
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羅夏繼續為了尋求自己尋找的真相,帶到了曼達頓博士和他的妻子住處,因為他始終堅信,刺殺有一個名單,從曼哈頓妻子口中羅夏也知道笑匠曾經也對絲鬼的母親施加暴力,最后曼哈頓博士不得不使用超能力讓他離開。
第二卷以絲鬼的對母親的回憶開始,從而引出絲鬼母親和笑匠之間的愛恨情仇,笑匠曾經企圖施暴絲鬼母親,被JSA成員判官先生制止,然后畫面截然而知,回憶結束回到笑匠的葬禮。這時又陷入曼哈頓博士的回憶,在守望者世界觀里,越南戰爭因為曼哈頓博士贏了,笑匠被懷孕的越南妻子堵住,結果被無情射殺。實際這場戲也正如同笑匠諷刺曼哈頓博士所說,他不關心人類,他完全可以在一剎那間把子彈蒸發,但是曼哈頓博士選擇袖手旁觀。接下來就是羅夏的內心戲,笑匠盡管是一個玩世不恭的浪子,但是他真正領侮到人世間的裂痕。
第三卷則是以一個孩子在看黑船事件作為開場,而從絲鬼的角度開始暗示曼哈頓博士則越來越剝離出人性,為后來絲鬼出軌埋下伏筆,而曼哈頓電視采訪則是曼哈頓徹底心灰意冷剝離人性的最關鍵一步,曼哈頓博士被記者用前女友癌癥激怒了,然后拂袖而去離開地球。曼哈頓博士是冷戰美國鎮國之寶,這樣的行為導致五角大樓恐慌。
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第四卷則是以曼哈頓博士在火星開場,隨后開始曼哈頓博士的回憶,回憶他是如何和詹妮談戀愛,以及如何不小心成為實驗室的試驗品的故事最后在回憶中,曼哈頓博士建立了一個火星的水晶宮殿。
第五卷依舊是以羅夏潛入一位退休的殺手作為開場,他是曾經笑匠的宿敵雅各布,隨后在法老王的舉辦的會議上,刺客入侵,被法老王輕松拿下,當然,這一切都是法老王計劃之內的,笑匠再回到雅各布住處的時候,被埋伏的警察人贓并獲,原來雅各布也被謀殺了。
第六卷以羅夏開場入獄作為鋪墊,隨后陷入羅夏的回憶,他從小母親不貞,出軌給他造成嚴重心靈沖擊,因為家庭原因和校園暴力也造成他長大后選擇暴力的性格,第七卷則是以夜梟和絲鬼感情線作為基礎,讓他們每人釋放自己年輕的快樂,進而選擇重新披上戰袍,第八卷則屬于夜梟和絲鬼開著螺旋槳空艇拯救羅夏作為開場,絲鬼回到住處突然遇見從火星回來的曼哈頓博士,隨機二人消失。,在第九卷,曼哈頓博士談話中,絲鬼得知自己的父親是笑匠的事實。在第十卷,隨著深入的調查,任何嫌疑都指向曾經的戰友法老王,于是夜梟和羅夏潛入法老王的南極基地。
在第十一卷以法老王的回憶開場:
隨后法老王攤牌解釋自己的層層計劃:
,在第十二卷,曼哈頓博士和絲鬼回到地球,紐約的屠殺已經發生,法老王的計劃成功把罪狀推給曼哈頓博士,正如同法老王計劃的那樣,美蘇和解了,因為曼哈頓博士:
漫畫的結局略顯不同,羅夏因為想戳破法老王的烏托邦,被曼哈頓博士殺害,而夜梟則正在和絲鬼纏綿,曼哈頓博士看著他們倆露出了一絲微笑后離開:
結論:扎克施耐德還原了漫畫80%內容,除了刪除了法老王自身的回憶外,基本能夠清晰拍清楚漫畫12卷故事。
作為一個既非DC漫畫迷,也沒有看過原作漫畫的觀眾,可能沒有原作迷對本片認識的深刻。因為沒有看過原作,對本片沒有忠于原作或大膽創新的期待,片中的超級英雄也全都不熟悉。但總體而言,我是很喜歡本片剪輯風格和基調的,但故事結構倒是很普通。
不同于傳統超級英雄電影,敘事風格比較獨特,而且作為超級英雄電影三個多小時時長確實太長,聽說是因為導演忠于原著,大概三個小時也是壓縮后的成品吧。影片引子從一個笑匠的笑臉徽章開始,又以徽章染血結束。在電視頻道切換中交代了時代背景,正值美國與蘇聯爆發全球核戰爭時期,在七八十年代傷感口琴聲中慢鏡頭打斗場景也是一大亮點。
在Bob Dylon《The Times They Are A-Changin》音樂中,用黑白膠片切換模式展現兩代守望者隨著時代變遷從巔峰到不再意氣風發甚至為人唾棄,他們變成了不受市民歡迎的英雄。守望者們甚至遭到暗殺,羅夏希望其他守望者聯合,但是其他守望者們各自都有自己的想法。最后羅夏對法老王烏托邦計劃沒有妥協,愿意自我犧牲拯救了千萬人。
當曾經的英雄淪為平凡,甚至有被暗殺的危險。不談拯救世界,而是如何拯救自己。在時代變革中,拯救世界不過是讓守望者們淪為變革的犧牲品而已。正如歌中所唱,世界當前,轉眼明日黃花,眼下秩序,日漸消融。今朝最是風流,他日淪落末流,因為這時代正在變革當中。
一部把施耐德的優缺點都充分放大的電影:在阿蘭·摩爾雄厚的文本基礎上,其對于原作主線精準的刪改和補充使得整個故事更具影像化質感,片頭更是可以競逐史上最佳的候選;但敘事的拿捏實在是太差了,各種扎式升格、亮相造型和繁復細節無益于對密集信息的優化。
原來漫畫可以承載宏大敘事和政治哲學,v太明顯了還沒意識到,這片兒漫長而嚴肅的啟發了一些事情。能縮短些更好,不影響味道的話
我的視線一直無法從遛鳥博士的鳥上移開……
這是一部經典的神作,必須反復看,好好學習,世界觀、鏡頭、色彩、配樂,真棒!!這才叫漫畫的魅力啊。
幾乎是我看過最好的超級英雄電影,說實在的比《復仇者聯盟》牛太多了。前半部分太棒,所以無論結局如何大概都不會很滿意。——不過還是想吐槽女主角何德何能……
黑暗騎士后,漫畫電影又一巔峰。
終極哲學終極剪輯終極震撼終極扎導,最好的超級英雄電影。
Brilliant adaptation!
唯一獲國際科幻大獎“雨果獎”的漫畫,反映時代危機和反英雄的深刻內涵。“它沒有了英雄主義,取而代之的是虛無、焦慮與失落,它不再是正邪分明的善惡大戰,而是處在邊緣,勉強稱得上好人的人與更糟糕的人的斗爭。”
似是而非的無聊大道理。難道我看一部超級英雄片就是為了看這些嗎墳蛋!!!
背景情節設置和OST給我很多驚喜!
第一次有3個小時的電影沒讓我快進的!屌爆!屌爆!除了屌爆我貧瘠的語言庫沒辦法拍出別的馬屁了
超級英雄團隊一定不能有一個人太強,否則很容易拍爛。“他那么強,還要其它人干嘛?”然而扎克·施奈德圓滿完成了這項艱巨的任務,《守望者》非但不爛,反而還是超英天花板。曼哈頓博士的存在并不會顯得其它成員多余,恰恰相反,他并不是無敵的,他也有弱點。世界上最智慧的人對他構成的威脅,不會比最智慧的白蟻對他的威脅大。但偏偏就是他眼中的白蟻,對他造成了毀滅的打擊。曼哈頓博士和法老王的對戰頗有一番超人大戰蝙蝠俠的意味,一個凡人憑借智慧和謀略戰勝了神。法老王不僅戰勝了對方,還讓他成為了濫殺無辜的罪魁禍首;而法老王自己,卻成了將兩個超級大國從冷戰中撤離出來、給世界帶來和平的英雄。曼哈頓博士還不敢揭發他,因為揭發他就會葬送無數人的死所帶來的和平。“建立在謊言基礎上的和平,也是和平”,又是一部《黑暗騎士》。
4.5;終剪版,可能是最好看的超英電影;窮途末路的英雄們,在生命意義的邊緣徘徊,即使能拯救人類的生命,也無法拯救人類的心靈,陰郁的色調滿是反英雄的黑暗戾氣;洞穿未來的半神行走在茫茫宇宙,厭倦與虛空決定了永遠不會有光明的結尾;插入動畫好評,濃稠暗黑的鮮血。
懷舊主義者的政治理論。為什么我覺得這個也很適合讓日本人拍成特攝片。聽到All Along The Watchtower又High了。
半小時內有效催眠
超級英雄拍成這樣已經極致了。。。
讓人類團結起來的方法,就是制造一個威脅全球的神... 人果然有夠賤!個人最共鳴的守望者應該是羅夏,他是愛憎分明的人,但以暴制暴的方式總會導致更多的惡性循環,所以亦一直讓人躊躇不斷,加之我也無法認同法老王和曼哈頓博士的犧牲少數論,到最后很可能只能像夜梟和絲靈那樣,一聲悲嘆罷了。
貓膩再多,也只是半個好電影
一部滿是英雄的反英雄主義電影,刷新了我對漫畫改編電影的印象。過去的此類電影只管敘事和特效,而“守望者”成功塑造了人物。這是個驚喜。